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第24章 金融海啸周年盘点(1) (第2/2页)

王牧笛:复苏的指标有两个:一个是消费,另外一个是就业。这两个指标看起来好像都没改观。

郎咸平:而且你看金融海啸刚开始的时候,美国人的储蓄率是0,到了2009年6~7月份变成7%,这代表它的消费是下跌的。因为你储蓄增加了7%,消费就对应减少这么多,因此失业就更严重了。那我不知道他是怎么判断复苏的。

王牧笛:而且你不消费,对于我们这些靠出口的新兴经济体来讲就更困难了。

郎咸平:我们怎么拉动?所以,到了2009年8月份我们的出口还是衰退了23%。

李银:说复苏还早了一点。我觉得这次金融危机如果更严重地来看,它是个结构调整,是全球结构调整,至少要两年以上才可以说看到了一些复苏的迹象。

郎咸平:而且如果像你一开始讲的,这次金融海啸像1929年美国经济大萧条那么严重的话,那我就必须得提醒各位一句,请各位多读历史。1929年大萧条之后的一年,美国政府说,美国复苏了。然后到了1938年,竟然出现了罗斯福大萧条,复苏什么了?从1929年到1939年的10年之间,私人消费从16%跌到了14%,失业率从15%变成了17%。你复苏什么了?但是今天美国的失业率还超过了17%,因此大家千万不能小看这一次的金融海啸。虽然我们都希望复苏,可是希望是不能解决问题的,我们应该找到病根,然后才能复苏。

李银:假设这次教训过后,我们还是“三高”:高消费,以美国为例;高杠杆化,以华尔街为例;高投资,以中国为例,如果这个结构没有变化的话,还是不能解决问题。

郎咸平:至少后两者还在进行着,比如说华尔街,它那个衍生性金融工具又出来了,又到我们香港来卖,还是没有改变,好了伤疤忘了疼;中国的投资还在继续。你说改变什么了?如果这个基础没有改变的话很难复苏。

民不进,国不退

看不到民营企业的投资欲望,政府的救助政策就不敢退出,一退出经济马上就跌到底。

王牧笛:媒体的第三个盘点关注到,各国在此次金融海啸中的应对措施。媒体比较激动,说各国携起手来了,你像G20一年开了三次峰会。

李银:从来没有这么统一过。

王牧笛:各国都实行了大规模的财政刺激计划,很多人对此欢欣鼓舞。

郎咸平:什么叫做大规模的财政计划?也就是我们所谓的积极的财政政策,什么意思?就是建点高速公路、搞点铁路。我必须在这方面表达我的观点,短期之下肯定有效用,因为你要用人工、用钢材、用水泥。问题是你建完之后怎么办?而且这些项目都是花钱的项目,我们把改革开放30年赚的钱投向这些基础建设,建完后你的高速公路会生出另外一条吗?那是不可能的,是不是?到最后你靠谁来拉动?不是靠财政政策,要靠企业的投资、企业的利润拉动。那这也是政府提出的“鼓励民间投资20条”的目的,是希望民营企业投资能够最终取代你刚刚讲的积极的财政政策,所以最根本的问题还是民营企业的投资,它是最重要的拉动力。那我请问你,20国峰会谈到这个了吗?民营企业投资现在还是很萎靡。

李银:20国峰会说现在还不能退出,政府的救助政策还不能够退出。

郎咸平:你知道为什么不能退出吗?因为看不到民营企业的投资欲望就不敢退出,一退出经济马上就跌到底。

王牧笛:也就是说以教授的逻辑看,大规模的财政刺激计划使得各国自由落体的经济没有完全跌到谷底。

郎咸平:撑住了。

王牧笛:但是,能不能够走出低谷不是靠财政刺激,还是得靠民营经济的提振。

郎咸平:这现在不光是我们中国的问题,世界各国都有类似的问题,如何让民营经济来接棒。

王牧笛:但是海外媒体对于中国的经济刺激计划是不吝赞美之词,比如说教授的老朋友——吉姆·罗杰斯。

郎咸平:我们两个处得不太好,只是比较老而已,老而不和谐。

王牧笛:给各个国家的政府来打分,罗杰斯说他给中国政府打最高分,认为是做得最好的,为什么呢?他说中国政府未雨绸缪,集中一大笔钱砸在了对未来展最为有利的基础设施上,这使得中国在世界脱离危机之后会变得最有竞争力。这是吉姆·罗杰斯说的。

郎咸平:你知道这个人很有意思的,他是深谙政治伦理之道。他在任何地方言,只对中国政府唱赞歌,他只骂一个国家,那就是美国,你绝对看不到有第三种言。就是说只要谈到中国就是好的,谈到美国就是坏的,你觉得可能吗?

王牧笛:罗杰斯的用意在哪里?

郎咸平:因为他想在中国混,他需要政府的支持,所以就讲点好话。

李银:我也说说这个阴谋论。我觉得美国的这种舆论,都是在给中国的经济结构调整带来一种干扰,它还是让中国做出口、做制造,还是搞汽车、房地产。

郎咸平:最好你再做你现在正在做的东西。为什么?这对美国是最有利的,为了让你不要转型,最好多唱点赞歌。

李银:看来我这个阴谋论还是挺成立的。

经济版图难以动摇

最大的危机不是危机本身,我们对于危机的无知或者低估那才是真正的危机。

王牧笛:媒体的第四个盘点说到,这次金融海啸会影响到整个世界的经济版图。具体是怎样影响的呢?它说美国的主导作用会减弱,而像中国、印度等“金砖四国”,包括亚洲经济体的力量是会上升。外媒像《时代周刊》的评论说,此次危机会对全球经济的未来产生根本性影响,危机之后的世界将不再是危机之前的世界。

李银:太夸张了。

郎咸平:其实如果你问我的意见的话,我内心深处希望是这样子的,我也非常渴望中国强大,但请你想一想美国人可能让自己变成弱势吗?

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