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第13章 中国经济是否会二次探底(2) (第2/2页)

王牧笛:看来房地产也很难作为下一波的提振点了。

郎咸平:现在是这样子,就是说投入这么多钱,做完公路、铁路之后,你的增长点没有,这才是真正的危机。不要用那些虚假的GDP来谈论问题,现在怎么把经济拉起来才是真正的话题。我也请各位经济学家不要再来忽悠大家了,以后最好谈一谈实事求是的问题,谈一谈老百姓的福利、老百姓的购买力有没有上升,如果没有的话那就不叫经济回暖。

王牧笛:而且现在媒体有一种普遍的担忧,之前说1~7月份天价的信贷,现在从8月份开始慢慢收窄了。这个信贷一旦回落,就意味着一个问题,因为很多贷款捆绑着大项目嘛,这样银行的不良贷款会出来,像当年亚洲金融危机之后,出现的很多呆账、坏账。

郎咸平:因为我们的金融市场不是非常市场化的,因此我们更担心什么呢?就是这些没有完成的基建项目,将会回头来绑架银行信贷,很可能说现在银行信贷只是暂时减少,很可能到时候地方政府又要借钱完成建了一半的高速公路,信贷又可能上升,所以我们的信贷和你讲的亚洲金融危机不一样,我们是被绑架的信贷。

王牧笛:所以这样看来经济的三驾马车:消费不行,出口萎缩,投资释放能量越来越小。那按照这个逻辑来讲的话,那经济二次探底的可能性很大。

郎咸平:我去演讲,很多人都问我,经济什么时候见底?我说,你们急什么,底总是会见的,零也是底,问题是见底之后怎么办?见底之后,消费能不能拉动,政府支出能不能拉动,出口能不能拉动,这才是我们应该关心的话题。过去的三驾马车都拉不动,比如说消费,目前只有GDP的35%,而且我们的储蓄绝对不是像你们媒体所报道的,我们是储蓄大国,那是瞎掰,平均下来哪有多少储蓄,根本不可能去消费。

李银:刚刚说那个,我觉得还是结构失衡的问题,生产过剩也是个结构失衡,包括为什么中国人不敢消费,他不单是说我有没有钱的问题,而是敢不敢去消费的问题。

郎咸平:他根本没钱,你是有钱的啦,不过大部分的老百姓是没钱。

王牧笛:而且现在说金融危机是一种世界性的潮流,现在不光说中国经济有探底之忧,现在世界经济也有所谓二次探底。很多媒体开玩笑说什么,现在欧洲人等着美国增长呢,美国等着中国增长呢,中国看了半天,等着世界其他国家复苏呢,整个世界范围都在互相等待。

郎咸平:然后大家都抱以乐观的态度,因为中国的数据出来了——增长了,所以大家都认为自己可以增长了。

李银:其实做媒体的人也很郁闷的,因为很多数据,我们没法去考证它到底真还是假。另外就是说法太多了,你看樊纲说一个,您说一个,我们听谁的好?

郎咸平:当然听我的了,你还要考虑吗?我现你在怀疑。

李银:做媒体要有质疑精神对吧。

王牧笛:现在在欧美一个比较火的教授,叫“末日博士”,纽约大学的那个鲁比尼,我看媒体上说,他准确地预测了这次金融危机和这种严重程度。背景资料里说的《金融时报》上那篇文章就是他写的,他说现在世界经济,包括美国经济,出现二次衰退的概率极大,而且他还给出预言,说可能在2010年初的时候美国经济就二次探底了。谢国忠最近也有一个言论,说现在是黑暗前的黎明,沉寂之后会又一次大爆。

李银:听起来像回光返照。

郎咸平:经济复苏本身这个话都是不对的。我举个例子,美国的失业率是持续恶化,绝对没有变好过,那么美国股市上涨本身就是不合理的。我们今天不谈美国的股市了,美国失业率政府官方的统计是10%,实际上美国政府也承认远远不止10%,如果再加上半失业人口的话,就是17%、18%,接近20%,那你哪里复苏过?你既然从来没有复苏过,老百姓日子还是过得这么苦,你又何谓二次见底,一次底都还没见呢,美国股市见底是对的,那么其他的呢?

李银:我想起我们炒股的同事说“这到底有几个底啊”!

郎咸平:我们底很多的,我们的股市是海浪型——WWW。

王牧笛:我们股市的特点是见了顶之后马上见底。鲁比尼当时分析说,不管见不见底经济都会衰退。他说有两个原因,一个原因是这种政府大规模的财政或者货币政策带来两难选择——撤也不行,不撤也不行。最近这个G20财长会议就在探讨所谓的退出策略,探讨半天最后还是表态,还得继续刺激经济。

郎咸平:退不了啊,刺激——你还有钱刺激的吗?都花完了。那怎么办呢?印钞票——通货膨胀就来了。那么通货膨胀来了,经济又拉不起来,这就叫滞胀,全世界都面临滞胀的危机。

王牧笛:第二个原因就是咱们刚才讨论过的问题——能源、食品价格大幅飙升。这两个因素纠结在一起,经济还会往下再走。

郎咸平:当然是。其实你说中国经济往下走的时候,或者见底之后,你拉不起来,美国经济又拉得起来了吗?美国GDP当中70%~80%都是消费,它这个消费就叫泡沫消费,都是借钱来的消费。金融海啸之后,美国的泡沫消费爆破了,那它的经济怎么拉起来啊?它也拉不起来。现在全世界问题都是一样的,这就是为什么美国的失业是逐日恶化,还不是逐月恶化,每一天都在变差,失业人口是非常多的,美国经济从来还没见过底,谈W那也是瞎掰的。

全世界经济都还在下行阶段,再加上国际大宗物资价格上升又造成通货膨胀的压力,因此现在全世界面对的最重要的问题就是,又有经济停滞又有通货膨胀,叫做“滞胀危机”。所以大家不要再用W来安慰自己,你要晓得经济只要到了滞胀阶段,政府所有政策完全失效,那才是真正的危机。所以现在就要赶快解决问题,像樊纲讲的时间还没到不要急,你能不能有点预见性,到了怎么办啊,到了滞胀这一天所有政策完全失效,那你怎么办?

王牧笛:世界银行对中国经济的这一波行情也做了一个怀疑式的探讨。世界银行的经济学家这样说,尽管政府影响的投资将有利支撑2009年的增长,但是这种增长能在多大程度上、多长时间内,不同于全球的增长是值得怀疑的。而且他们也找了三方面的风险,我觉得跟我们刚才的探讨很像,世行报告给出三方面的风险:第一个风险就是全球经济下滑,出口一直很疲软,无法提振经济;第二就是说政府投资支撑经济展,但是私人的投资、民营经济很差;第三个就是说所谓这种宽松的信贷。

郎咸平:刚才咱们谈到这种信贷有可能带来资产的泡沫,还有一个是带来不良信贷。我们现在资产泡沫,包括股市跟楼市的都已经开始了,不良信贷现在有很大的担忧。这些话也是我半年前就说过的。

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